第四百五十三章，记者

    “我不是纠缠，而是当今世界，以政党执政国家已经是难以改变的，我不给韩将军定性，其他人也会，因此我很想知道韩将军在主义这个问题上，如何应对？”

    想了想，韩勇道：“这么说吧，你应该说我既认可资本主义中的一部分，也认可共产主义的一部分。”

    “那韩将军认可资本主义中的那部分？”

    “市场，我认可资本主义的市场经济，以及法律和政治上的一些制度，比如权力的制衡。”

    “如同美国的三权分立，相互制衡？”

    韩勇摇了摇手：“不，我说错了，是监督，不是制衡，政府管理国家，其实也就是一群人管理更多人，如果没有有效监督，那如同封建社会的皇帝和大臣，民众不能把一辈子的希望寄托在遇到好皇帝和好大臣上。”

    “明白了，韩将军认可的是资本主义国家相互监督的一些制度，而不在于机构是什么。”

    “是的，美国所谓三权分立，其实也就是两权，立法权不过是一种形式，我相信，在美国的立法，不可能脱离政府，也不可能不看政府的脸色。”

    史沫特莱并不纠结这个，她感兴趣的是下面紧跟的问题：“那韩将军不认可共产主义的是什么？”

    屋里人都发现她问的很有特点，问资本主义是问认可什么，而问共产主义，则是问不认可什么。

    “过于强权。”

    这点可以理解，史沫特莱不甘心他就这么简单回答：“还有呢？”

    “超越国家范畴。”

    “哦？请解释。”

    “人类是一种复杂的生物，他有别于动物就在于他有思想，华夏春秋战国曾经百家争鸣，秦帝国焚书坑儒，想消除其它思想，但结果并未达到始皇帝的期望，我认为，统一思想只能是一个局部，一个特定时期，如果要想以一种思想统领全球，哪怕他正确无比，也不可能，资本主义革命，也未能消除国家这个界限。除此之外，人种、民族都是不能忽视的原因，因此，超越国家的一些想法会让很多人难以接受，就此，我可以断言，苏维埃社会主义共和国联盟在没有外部威胁后，联盟解体是必然的，这和是否信仰共产主义无关，而是国家民族这些东西依然存在造成的。”

    他的话震惊了屋里人，周公是不信的，但却隐隐有些不安。

    史沫特莱沉默良久，轻声问：“还有吗？”

    “有，阶级的划分，这点我最不赞同。”

    这有些颠覆了共产主义理论，周公顿时色变。

    “马恩划分阶级，是从资本主义经济所表现出来的一些东西来确立的，这个划分从学术上来说，并无不妥，它清晰的解释了阶级和生产资料所有制之间的关系，阐述了人类社会发展和阶级形成的根源。”

    史沫特莱和周公都有些听糊涂了，这是反对阶级划分么？

    “在马恩的学说中，阶级是经济关系的产物，但苏联却将阶级上升到了政治关系，由此，不同阶级成了绝对的敌人，这就脱离了阶级是经济关系产物这一重要论断，在我看来，要想消灭阶级，不是消灭其对立面，而是消灭其源头，社会分工。”

    说着，韩勇看一屋子人表情严肃，不由得笑了起来：“周公，邓主任，我不过是一些看法而已，看法不代表做法，咦，老于，蘅青兄，何时来的？”

    “你唾沫星子到处飞，正得劲，眼里哪有我们？”石瑛感觉气氛不对，玩笑了一句。

    韩勇急忙擦擦嘴，有些小心问到：“史沫特莱女士，没溅到你吧？”史沫特莱轻笑起来，“韩将军，还是别转移话题，继续说吧。”

    气氛稍微缓和，韩勇也没法这么结束，只能继续道：“阶级划分本无不妥，他解释了经济关系，但阶级对立就造成巨大影响，我认为，就资产阶级和无产阶级而言，是一个硬币的正反面，同时存在，才构成了完整的硬币，任何一方消失，另一方都没有存在的价值，除非，社会不存在分工。”

    “苏联，不过是以政府来代替了硬币的另一面，无产阶级，不过是名义上拥有了生产资料，真正生产资料的拥有者，是国家，由此，也可以印证我刚才的说法，共产主义，无法消灭国家，国家的存在，才让硬币完整。”

    “但阶级存在，造成了阶级剥削。”史沫特莱说道。

    “不错，我并未否认剥削的存在，但是，史沫特莱女士，消灭剥削，就一定需要消灭阶级吗？当政府代替了硬币的另一面时，剥削是否真的就不存在？在我看来，依然存在，只不过换了种形式，可以说是劳动者主动被剥削，而不是资本主义下的被动被剥削。”

    “那你的意思是共产主义反而不如资本主义？”

    韩勇再次摇头：“不，就剥削而言，资本主义是远超共产主义的，因为资本主义的资产阶级是统治阶级，涉及到利益，统治阶级会动用国家这一强权，来确保其利益，当然，需要注意的是，资本主义已经看到这一点带来的威胁，他们在改良，这暂且不谈，我想说的是，共产主义的强权是可以压制资产阶级的，当然，这也要有个度。”

    “我不相信他们的改良能够达到效果。”

    “是吗？史沫特莱女士，你忽略了一个问题，马恩学说中的阶级形成的基本条件是什么？”

    史沫特莱还真不知道，远处陈静忍不住道：“是生产力。”

    韩勇赞许点点头：“不错，就是生产力，生产力是推动社会进步的最大动力，从奴隶社会，到封建社会，再到现在的资本主义社会，生产力的最大来源是人力，但西方工业革命已经打开了一扇门，人力不再是生产力的唯一来源，如果有一天，机器替代了大多数人的工作，工人，只是操控机器的人，也许一个星期只需要工作三四天，只需要每天工作六七个小时，就能保证整个社会的需求，史沫特莱女士，你认为资本主义国家里，资产阶级对无产阶级的压榨还有多少呢？”

    “韩将军，也许你说的对，但你想过没有，这样会造成大量工人失业。”

    “不错，确实有这样的可能，但国家代替了硬币另一面，又能如何处理？是否抛开机器，回到人力？还是一起上山打老虎，十个人管本该一个人管的机器？亦或是干脆政府养着他们？”

    史沫特莱不能答。

    “那韩委员长有何解决之道？”周公突然问道。

    “在一定时期，可以增加新的行业，比如南方，也许能够谋得海边一处，发展造船业，但周公，如果真有一天，这地球上都站满了人，任谁也没办法。”

    “控制人口。”有一个声音插入，韩勇一看，孙夫人居然站在门口，也不知何时来的，众人急忙招呼，孙夫人坐定后道：“贞儿有次和我说过，在合适的时候，要控制南方的人口，我当时不明白是什么意思，今日听你一说，才知道其中缘由。”

    “控制人口是不准外人来吗？”邓主任问道。

    孙夫人摇摇头：“不是，是控制出生的人口，比如结婚年龄尽可能推迟，比如尽可能减少家庭孩子的数量。”

    “这恐怕很难办到。”

    “不难，邓主任。”韩勇接过话头：“结婚年龄可以用法律来给予一定限制，比如二十岁，至于孩子数量，可以用我刚才说的平等生存权控制，利用教育、医疗这些手段，比如免费的教育，每个家庭只有两个名额，第三个将付出一定的代价，以此类推。”

    孙夫人点点头：“不错，多生孩子，就要多负担，南方可以只负担两个，相信民众能够接受，如果经历一段长时间的和平，出生人数和死亡人数相当，子赟说的控制人口数量就能够实现。”

    众人频频点头，史沫特莱见有了空隙，急忙插嘴：“韩将军，你还没回答我如何消除剥削？”

    “彻底的剥削是无法消除的，我曾经读过一篇文章，就剩余价值的问题做过阐述，我就不再此重复了，我想说的是，在避免剥削的过程中，要谨慎对待。”

    “哦？请韩将军解释。”

    “我举个例子，一个工厂主，由于受到市场的影响，东西卖不出去，这时候他没钱了，怎么办？”

    “贷款，借钱。”

    “不，我现在说的是没有外部资金来源。”

    “这…….”

    “如果这个工厂主，开始克扣工人薪水，意图熬过这段时间，你能否接受？还是要工厂主必须确保工人收入，最终导致工厂倒闭，工人失业？”

    “这……”史沫特莱无法做出结论。

    “我认为，后一种方式两败俱伤，不能考虑，但前一种方式，也不能就此放任，否则阶级对立就想形成，此事，政府应该做的是，密切关注，如果工人能够接受，和工厂主一同熬过这段时间，就不要强制确保工人利益。”

    “但政府怎么知道呢？”

    “工会，工会是保障，一个工厂遇到危机，应该先有工会和工厂主协商，找寻出路，在没有出路的情况下，政府才应该强力介入，同时，以工厂主以前缴纳的各种费用，连同政府的一些资金，确保工人利益不受损害，也给倒闭的工厂主一条活路，你要知道，工厂主一旦倒闭，他将成为无产阶级。”

    毕竟后事如何，且看下回分解。